赵东、程剑波、冲哥、姜卓尔激烈争论：比特币是否已经见底〡POW'ER区块链峰会

3月28日，由火星财经、共识实验室、VBLOCK主办的“POW'ER中国区块链贡献者年度峰会”在重庆举行，1000位行业嘉宾、150家区块链科技企业出席。 火星财经与共识实验室创始人汪峰，众创资本总经理赵亚辉，比特大陆联合创始人吴忌寒，火币集团董事长、创始人兼CEO李林，当当网创始人兼CEO李国庆李国庆书友会主席、腾讯区块链业务总经理蔡一格等行业知名人士出席了此次峰会。

我们看到，进入2019年以来，市场似乎正在悄然发生变化。 是拐点，还是接力？ 会上比特币存在硬盘里什么样子，火星财经合伙人李老主持了题为《市场在底部吗？ 、庄中〡BTC.COM、朱志〡比银矿池联合创始人、冲戈〡Hpool矿池创始人、前One Bit联合创始人、江卓尔〡乐比特矿池CEO参与讨论。

赵东：比特币最冷的时候已经过去，但春天还没有到来，市场还会继续来回震荡。 赵东表示，这个过程会消耗很多人的耐心，但最坏的时候往往是投资最好的阶段。

程建波：从算力上看，比特币已经在底部了，但合格的投资者千万不要指望在底部买入。 如果他们对投资机会持乐观态度，他们应该进行定期投资。

王瑞喜：随着比特币价格下跌，一些从业者离开了区块链市场，但投机者并没有消失。 只有那些“根本没有推动区块链健康发展的人离开了，市场才会更好”。

庄庄：虽然市场在回暖，但比特币的成交量并不高，而且大部分成交的是股票型资金； 当前市场处于熊市的低谷，“韭菜已经收割”，市场需要一定时间的培育才能产生新的行情。

姜卓尔：比特币之所以不断在牛市和熊市之间转换，是因为比特币通过坚不可摧的方式创造了更多的经济自由。 比特币不同于历史上的许多庞氏骗局。

朱伟：熊市大家都追逐利润，但现阶段市场有外人看不到的三大红利：一是基建投资持续增长，二是大机构不断入场囤积币，三是各国的监管态度基本处于最低点，市场的政策和监管红利最大。

虫哥：POW共识机制是最好的共识机制，但是比特币目前面临三个问题：巨大的电费支出； 矿机厂商垄断； 和矿山的集中化。 POC容量证明是目前比较有前景的赛道。 POC使用硬盘挖矿，功耗非常低。 他认为POC是POW挖矿中比较好的生态。

以下为火灾对话全文：

李老：大家好，今天的阵容是最强的，大结局一定是最好看的。 这也是留守至今的老将最关心的问题，也是规模最大的问题。 这个环节会讨论在现在的行情下要不要做？ 怎么做 你想马上做吗？ 这是今天要讨论的话题。 每位嘉宾简单介绍自己，控制好时间，大家有话要说。

赵东：DGoup创始人，目前业务主要集中在场外交易、基金投资以及自有产品人人比特。

程建波：我是程建波，现任高林资本/集团董事长。 科林资本是一家从区块链行业成长起来，一直致力于行业发展的投资机构。 至此，柯林资本已经基本布局了这个行业大家能想到的所有细分市场，从最基础的芯片机器制造，到钱包、交易所，以及与双方建立的基于密码学和区块链底层技术的联合研究实验室。主要高校，包括合规的人民币基金和美元基金，以及合规的澳元基金、上市公司四家等。 科林资本将始终伴随区块链行业的成长比特币存在硬盘里什么样子，并一直致力于该行业的发展。

王睿希：大家好，我叫王睿希，是虎符钱包的创始人。 我们的业务分为两个方面。 一是C端业务。 在中心化场景中，有场外交易和借贷。 在去中心化场景中，包括比特币。 闪电网络 Lapp、EOS 和 ETH Dapp； 另一方面，B端市场提供企业大额资金托管业务、企业级线下钱包管理、公链节点数据服务。

壮壮：大家好，我是BTC.com的壮壮。 BTC.com目前拥有最大的比特币矿池。 从去年开始，我们加入了以太坊、莱特等币种，希望成为一个币种比较齐全的矿池。 我们的另一块业务是比特币和以太坊的区块链浏览器，其他基于数据的定制化服务也在尝试和探索中。 BTC.com希望为矿工和用户提供更好的产品和服务。

蒋卓尔：大家好，我们主要是做挖矿和挖矿周边的，比如矿池、矿产品、云计算、销售等，我也写了很多科普文章和分析，通过这个让更多人知道频道 我的，谢谢大家！

朱伟：我叫朱伟，来自碧银矿池。 币印主要从事各类主流数字资产的挖矿，矿池是一种挖矿软件服务。 我们是一个比较资深的矿池团队，一直在做矿池。 王老师的比喻特别巧妙——货币是一种区块链生物，我们团队曾经在生物中留下了一些小东西。

冲哥：大家好，我是冲哥。 我在币圈混了六年，这几年能做的基本上都做了。 今天的圆桌会议是我最后一次发言。 我处于劣势。 前面几位朋友对BTC后期走势的看法基本涵盖了我的所有想法，所以后面再说点不一样的，谢谢大家。

李老：我们看到，从2017年9月开始，比特币用了几个月的时间冲到3400到18000美元，然后很快就跌了80%。 看两个时间点，一个是2017年12月14日，到现在的最低点是2018年12月13日，正好一年。 2019年2月7日我又查了下，现在大家好像迎来了春天，行情好像在反转。 第一轮问题，你判断现阶段行情是否出现反转，熊市结束，行情开始新一轮轮回？ 你的判断是什么？ 你判断的逻辑是社会？

赵东：我的观点很明确。 最冷的时刻已经过去，但春天还早。 冬季也占据全年三个月的时间。 按照比特币的周期，熊市至少需要一年时间。 我不认为去年是一个悲伤的时期。 事实上，去年是一个急剧下降。 真正的底部是需要时间磨出来的，你马上恢复过来也是需要时间的。

市场上偶尔会出现一些小的行情波动。 我认为这是一个反弹。 还需要反复的折磨，会消耗很多人的信心，但是这里也有纠葛。 最好的投资时机是没有人愿意投资的时候。 这个时候耐心和眼光就很重要了。

程建波：在准备今天的话题之前，我想了一些事情。 今天有很多投资者参加。 严格来说，他们中的很多人都不是合格的投资者。 给出的判断不构成投资建议，请注意风险控制。

话题中的底层建筑是专业的投资分析词汇。 我看了一下比特币全网的算力和难度变化，最近最惨的是12月18日，算力难度跌到5.11T。 上次算力难度已经上升到6.38T左右，算力难度的变化是紧跟币价走势的重要指标。 算力难度的回升，说明矿工对算力的投入有所增加，反映了比特基础设施层参与者对未来价格增长的预期。

回顾上一次大熊市，比特币最差时候的价格跌到900元左右。 当时算力难度的趋势也是类似的。 同意赵总的判断，不应该说底部已经完成，至少在底部区域，但是作为一个合格的或者认真的投资者，你永远不要指望能够在底部买入你所有可用的资金资产价格。 如果您看好这种投资产品，最好的明智做法应该是定投。

王瑞喜：从目前的时间点来看，区块链行业的一些从业人员逐渐转行，这证明了在市场低迷时期，一批从业人员被淘汰了。 当行情上行的时候，大部分之前离开的区块链从业者，以及其他行业的人，都会涌入区块链行业，他们都想在区块链行业分一杯羹。 坏事。

当行业内大部分的机会主义者被淘汰，行业就会好起来。 只有更多真正想推动行业健康发展、能够创造价值的从业者，行业才会越来越好。 相信这个时间也很快，大约需要半年到一年的时间。 这个舞台对于真正想要推动行业健康发展，能够创造价值的从业者和脚踏实地的团队来说，是一个非常好的机会。

李老：谢谢王总。 王先生的逻辑是需要时间。 市场上的投机者并没有筋疲力尽。 炒家疲惫之后，市场将回归健康发展轨道。

壮壮：我们可以看到几个现象。 虽然市场从去年的最低价开始回升，但比特币整体交易并不十分活跃。 股票型基金一般在交易所操作，新资金流入不多； 还有一种是根据每个牛熊周期的规律，在牛市的时候，余额小的地址比较多，余额占总量的比例比较大，但是到了熊市，又回到了余额较大的地址。

我在会前查看了数据。 目前大部分余额都停留在10个BTC以上的地址。 从某种角度来说，这一轮熊市已经走到了一个比较低的位置，意味着市场还需要重新进入一个新人入市阶段，我觉得需要一段时间才能产生一个新一轮的市场行情。

李老：在股权二级市场，筹码进入了大中型投资者的手中，这标志着市场已经到了一个阶段，我们又获得了一个很好的证据，谢谢！

蒋卓尔：币价很难预测。 长期看用户数，短期问上帝，是非常困难的。 做上帝做的事是非常困难的。 如果一定要我做预测，我会选择最接近上帝的数学来做预测。 例如，观察货币价格从 32 元跌至 2 美元。 在2014年的熊市中，从1000美元或8000元跌至900。87%。

投资数字资产有一个规则。 它的体积越大，它的资金总量越大，波动性就会降低。 首先从93和87个比特币的总市值推测。 推测的结果是本轮熊市将跌至85%，按照牛市最高值计算，85%乘以20000美元得到总门槛3000美元。 这一轮是3000美元。 这个有点猜测，不过还是可以通过其他的方法来验证的。 ,

可以看到，从2011年到2017年，这个一直在下降，从2011年的300%到2013年的350%，2017年和2018年上升的很慢，为什么会出现周期性的涨跌？ 2015年比特币挖矿奖励减半一次，莱特币再次减半，带来不少底气。 这个周期可能会重复上一个周期，2019年又会变成2015年的趋势。

由于比特币的下跌，包括市场的强烈预期，会在币价最高点下跌，2015年10月开始上涨，今年可能从9月或8月开始上涨，但这并不意味着从现在到十月。 过段时间回落到3000甚至2500也不足为奇。 短期内只能问天意了，波动因素很多。

关于投资策略，我建议做等量投资。 你一年买50万元的比特币，每周可以固定买1万元人民币。 如果币价比较低，可以多买比特币，最后得到比特币的均价。 它将低于货币价格的直接算术平均值。 这个平均数称为调和平均数，调和平均数低于算术平均数。

如果要猜测，最低或最冷的时间可能已经过去，尤其是今年上半年。 我不习惯。 感觉这个冬天没有那么冷了，还有一个暖冬。 这是波动率下降的结果。 上一轮少了，今年的冬天会比2015暖和一点，谢谢大家。

李老：姜老师的分析就像发微博一样。 这是有根据的，是从历史的兴衰规律来证明的。

朱伟：我知道大家很担心底部还没有形成。 你为什么担心？ 首先，让我们谈谈市场的受欢迎程度。 今天的会议参加人数众多，会场座无虚席。 最近，成都有个聚会，有1000多人参加。 这种感觉不像熊市。 过去，熊市里没有人。 ，绝对不会有活动。

第二项与第一项相关。 每个人都过着更美好的生活，这不像熊市。 后来我得出一个结论，就是过去人们并没有通过区块链赚那么多钱。 万一遇到熊市，2000到3000元的月收入参加活动实在是负担不起。 现在比特币有十倍的价值，每个月花2万到3万，还能跑来跑去。

我在微博上置顶了一篇文章。 现在可能是区块链时代的三大红利。 其中之一是基础设施投资的持续增长。 即使在熊市中，我们也可以看到很多基础领域，比如挖矿。 矿圈边缘的资本进入矿圈。

我们也接到了很多询价、采访和邀请，很多资本想收购圈内底层设施的股权。 这是我认为与以往的熊市有很大不同的地方。 第二，现在有很多大机构入场，我感觉他们的价格在3500美元左右。

三是市场红利大，各国监管态度基本处于最低点。 个人认为只能宽松一些。 牛市。

李老：综合考虑政策和外部环境，朱总认为政策不能再紧，也不能再坏了。 我们认为整个系统不存在内生性和周期性问题。 去年我们在美国纽约举办区块链峰会的时候，听当地金融圈的人说他们在做相关的事情。 我们更多的是从新闻中看到，我们看到很多外部力量也在改变着市场的力量。

这一轮的问题是，如果有一天市场真的走出去了，再回过头来看，除了内在的力量，还有什么外在的力量会推动它走出去？

冲哥：今天的峰会名称是电能中国区块链贡献者年度峰会。 我觉得这个名字很好。 我认同POW共识机制是最好的共识机制。 关于POS共识，我个人认为参与人数和安全机制都达不到POW的水平。 DPOS的主要节点都在交易所，就没有交易所作恶的可能？ 前段时间，EOS的21个节点出现了非法生产的问题。 为什么我信任这几十个节点？

目前的比特币POW挖矿也存在很多问题。

第一：巨大的电费支出。 按照目前主流矿机功耗和难度计算，1个BTC的电费支出占近90%。 大家都知道挖矿需要找到每千瓦时30美分左右的电，这么便宜电本身就有很多灰色地带。 不敢想象，未来比特币涨到30万、40万的时候，那个时候的困难会是这么大的电费支出。 电从哪里来？

第二：矿机厂商垄断。 牛市期间，矿机产能吃紧，导致3万元（几千元）的矿机缺货。 结果？ 挖矿难度迅速增加，根本不可能回本。 特别是，BTC 每 4 年减半一次。 牛市可能会持续1-2年。 价格不断下跌，矿机价格跌幅超过比特币价格。

这些高价矿机才开采一年，几乎就是废铁，没有任何残值。 矿机厂商赚到了矿工的钱，同时也是第一次挖矿。 也就是说，他们是用户的竞争对手。 这个游戏是不公平的，CPU、GPU、硬盘等一般电脑设备的厂商是不会挖矿的。

第三：中心化矿场的风险。 大家都知道，矿场基本上都在中国。 中国有很多问题。 这里相信老矿工都踩过坑了。 合规矿山少，用电资质真假难辨。 不好说，矿场借名维护算力窃取算力甚至抢占矿机。 国家有关部门每年都会发布关于矿业公司退出的通知。 矿机对电费、负载要求、噪音和散热的敏感性，投资门槛高，让普通人无法挖矿。 ASIC的出现，使得POW挖矿与中本聪白皮书的初衷相去甚远，一CPU一票。

那么POW挖矿是否有更好的共识来解决这些问题呢？ 我们两年前搭建了hpool.com矿池，主要是做POC容量证明的生态。 上海万向集团投入了部分股权，因为大家都看好这条赛道。 POC解决了上述所有的POW挖矿。 问题，

什么是POC容量证明？ 其实也是POW挖矿的共识。 是计算机设备中最后一种能够真正对抗ASIC矿机的算法。 就是利用硬盘预先存储哈希表，然后找到哈希方法进行挖矿。 这里说的硬盘挖矿不是IPFS的filecoin。 目前学术界还没有能够支持filecoin实现的共识机制论文，所以POC和IPFS完全是两个东西。

POC的挖矿非常简单。 在挖矿之前，CPU和显卡通过某种算法计算出随机哈希值，然后存储在硬盘中。 挖矿的时候去硬盘找最接近的随机数，可以理解为在一个彩票号码库中找中奖号码。

硬盘的功耗非常低。 1000元的硬盘只有一个电机转动，功耗只有5-10W。 如今1000元的S9矿机功耗1450W，相差了数百倍。 因此，即便是在家里，城里工业厂房一元钱的电费也无所谓，更不用找风险很大的矿场托管。

算一算，一台8Tx32硬盘的poc机器价值约5.7万元，功耗约300w，年耗电2638度电。 57台s9矿机，价值约5.7万元，一年耗电72.4万度，只能找矿。 年均价0.3元，年电费21.7万元，是矿机价值的四倍。 . 当一辆 50,000 的汽车每年要花费 210,000 的汽油时，这就是问题所在。

这时有一款售价5万元的新能源车，也提供了更高的安全性。 年电费仅2638元。 这款新能源车一年可以赚回购车款，二手车也可以用。 卖4万。 但是，老汽油车一年挣不了多少钱，还要交21万元的油费。 甚至没有人愿意赠送二手车。 这个时候你应该选择哪一个呢？

所以，POC是让所有人都可以挖矿的。 只要在世界上买一块硬盘，就可以挖矿。 哪里都可以参加。 很多老外把车库改成矿场在国内挖矿，那么它的生态肯定比ASIC还要繁荣。

第二，硬盘一季度出货量5000万元，不会出现供不应求的情况。 一个硬盘，希捷，西部数据，日立都能赚到几个点的毛利。 这很公平，二手硬盘的残值很高。 无需去任何矿山开采，在家即可，无热量，无噪音。

防容量生态数字货币BHD今天上线不到一年时间。 我可以告诉你一组数据。 目前容量超过500P，每1P就是一个1000T的硬盘。 500多P需要1.4亿的硬盘。 机器不到2亿台，比特币只有30亿台左右的设备，但它们的市值却比POC生态币高出100-2000倍。

现在投资POC生态，就是让时间回到2011年的比特币生态，几十元的币价，参与人数比当年更多的挖矿设备，是一个巨大的机会。 挖矿前的P盘工作，一个8T的硬盘写随机数需要20多个小时，相当于生产矿机。 POC让人人都是矿机厂商，让每个屌丝都能做厉害的事情。 不再被电力、矿工、矿山剥削，

这是中本聪的梦想，大家挖矿，POC的意义在于将asic矿机持续的高能耗转化为随机数存储在全球挖矿的硬盘上，打造共识机制的底层安全，解决所有问题目前POW挖矿存在的问题。

这几年我一直在筹划这件事。 去年有个矿工在巴比特上看了我的直播。 他关注这个生态，参与其中。 级市场。

李老：好的，谢谢冲哥，给了我们一个不一样的观点，请朱总给我们讲讲。

朱伟：李总刚才问的内生原因，抛开外部的政策和资金，比特币曾经是数字黄金，过去是作为一种保值手段来收藏的。 这笔钱你花不完，但这一轮是最大的一笔。 变化是因为闪电网络，比特币可以被消费。

李老：好的，所以朱老师认为闪电网络打通了比特币的支付功能。

姜卓尔：比特币之所以有牛市，最根本的原因是因为比特币创造了经济自由。 经济自由有点抽象。 让我给你举个例子。 为什么中国通过改革开放让大家富起来了？ 为什么要把计划经济改成市场经济？ 正是因为有了更多的经济自由，经济活动才不再受政府命令支配，而是由逐利的金钱追求，受市场支配，市场指挥才能创造更多的财富。

比特币的核心价值在于去中心化，通过坚不可摧的方式创造更多的经济自由。 我们会观察到会有越来越多的人只需要比特币。 数量和绝对数量都不高。 假设这些刚好需要比特币的用户价值丰厚，一些聪明人会观察比特币上的活跃地址。 有多少人使用比特币？

观察到越来越多的比特币被使用，比特币的总量是有限的。 由于总量有限，需求会不断上升，价格也会不断上涨。 我们囤币者进来了，第三波炒币者进来了，比特币涨的挺快的。 进来炒，最后把10的价格推到100，这时候就和下面的真实用户一起制造了一个巨大的泡沫。 这个巨大的泡沫破灭了。 当币价涨得太高，资金跟不上就会跑路，从高位崩盘。

然后计算市场的信心。 这是我们观察到的熊市的开始。 为什么比特币有熊市和牛市？ 就是因为比特币有刚性需求，比特币的总量是有限的，有一种产品的需求是持续增长的。 不会像之前的很多庞氏骗局或者泡沫。 比特币会一直破，一直涨，一直破，因为涨得太快了。 简单来说，比特币为什么有一个内生动力，就是依靠去中心化来提高经济自由度。 谢谢大家。

壮壮：上一轮牛市的开启，与以太坊带动的新项目有关。 我认为下一轮牛市的开启还是需要好的项目来带动。 无论是从技术角度解决一些目前无法解决的问题，还是从某个产品的角度解决金融领域的问题，就像以太坊的ICO一样，虽然带来了很多问题，但是可以从一个角度来理解某些观点也带来了财务自由。 你发行融资渠道有很大的门槛。

我觉得下一轮牛市的开始，从外部来看，还是需要更好的产品，无论是技术还是产品本身，都应该带动数字资产市场，所以我觉得这是接下来的关键因素一轮外部种子交易。

李老：能连接用户的产品。

王瑞希：我想问你一个问题，什么是互联网？ 其实我很难一概而论，但互联网影响着我们生活的方方面面。 所以我们想到：什么是区块链？ 为什么我们需要牛市？ 还有这么多问题。

谈牛市是希望区块链行业蓬勃、健康、持续发展，而不仅仅是为了赚钱。 比特币本身已经发展了10年，在这个过程中市场本身还存在很多问题。 从我们自己的业务来看，我们做了很多项目，比如一个基于区块链开发的产品，一个基于比特币的支付项目，对我们来说是很有挑战性的，

现在大家没有办法清楚地了解它的技术痛点和难点，以及市场需求在哪里。 我们看到大家都在绞尽脑汁做着交流。 做交流的目的是什么？ 可能更直白点，就是为了赚钱，赚钱的目的是什么？ 这似乎让自己过得更好，

但是从行业本质出发，做交易所为了提供更好的流动性，同时服务好用户，通过你的服务赚取手续费才是我们想要的。 在这个过程中，为什么行业本身的很多问题没有得到解决？ 从交易所偷币是一个安全问题，所以我们还没有解决这个问题。

现在从业者正在积极改善现状，让更多人了解比特币。 当他们了解的时候，他们肯定会需要一个完善的行业基础设施，这样他们才会关注。 回归业务本身​​，让业务更专注，让数字资产更安全，让区块链更易用，才是行业发展所需要的。

我觉得还是从内部改变现有环境，引入外部力量加入我们这个行业比较好。

程建波：对于一种总量有限的货币或者一种总量有限的资产，其价格上涨的直接原因一定是增量资金的进入。 我们要推高行业或币价，需要为增量资本进入创造良好的合法渠道。 这是我们要做的，高林资本一直致力于做这件事。

赵东：投资本身并不是涨价的原因。 最根本的原因是应用。 Because the application is valuable, there will be investment, and the price will be pushed up. 申请在哪里？ Everyone should pay more attention, where are your real users? Any problems that real users have must be solved with blockchain.

A customer told me that he used Bitcoin once, which greatly reduced the speed of capital turnover, and he could never go back after using it once. This is the rigid demand for Bitcoin, and we will pay more attention to the application of this aspect in the future. Whether it is a public chain or other aspects, any problems must be solved with my thing!